《21世纪》：在十八届三中全会《关于全面深化改革若干重大问题的决定》中有明确提到，划转部分国有资本充实社会保障基金，但是除山东外，其他地方进展并不大，你怎么看这个问题？阻力和难处何在？
胡迟：划转国有资本充实
社保是一种取之于民用之于民的方式，是未来的发展方向，国资管理部门整体是支持这一方向的，近年来相应的数字也在增加。但可能与社会的预期存在差距，和财政部、证监会、社保基金等部门的要求也有一些距离。
这两年进展比较慢的原因主要是全国企业效益下降，国企大多产能过剩，效益很差，很多国企甚至自己都交不上社保。此外，这一工作涉及到不同部门之间的利益，推进中困难较多，山东省政府比较支持这样做，但推广到全国存在难度。
文宗瑜：首先，国有资产划转社保到目前为止还没有一个统一的规定。虽然十八届三中全会、国企改革相关文件对此都有相关的表述，但这种表述都是一种方向性和原则性的表述，到目前为止还没有在国家层面出台一个适用于各级政府、各类国资的划转方案。
其次，到目前为止，还没有实现社会保障的全国统筹，与之相应，还没有一个全国性的社保缺口的估算。从今年的情况看，全国有一些城市已经出现了收不抵支情况，像东北三省的情况也比较严重。这个社保缺口越来越大，但缺少统一的测算。
最后，现在一些地方政府把国有股权划转到社保里面，比如山东，但如何变现是一个难题。比如现在东北三省虽然缺口很大，但如果把国有股权划拨到社保里面，仍然还是解决不了支付的问题。
应纳入国有资本经营预算
《21世纪》：划拨国资充实社保的方式有哪些？这和国企利润上交有何关系？
文宗瑜：光有国企利润上缴还是不行的，我们对于国有企业的利润是采取国有资本经营预算的方式，先把国有企业利润的一部分拉到红利上，变成国有资本经营预算收入，再通过国有资本进入预算支出，调入一般公共预算，用于补充社保基金，这种划转是目前的重要的一种方式。
目前最大的问题是国有资本经营预算收入规模比较小，能划转到社保的数目也不是很大，因此需要通过完善国有资本经营预算制度，加大国有资本经营预算支出向社保划转的力度。
另一种方式是通过国有资本的和国有资产的中长期的一个预算规划，采取分年的方式，每年变现一部分国有资产、国有股权划转到社保。
划拨国资充实社保要有两个前提条件：第一，要做社保缺口的测算，弄清随着老龄化的加剧，我们的社保缺口有多大。第二，要纳入国有资本经营预算。
《21世纪》：央企和地方国企划到同一社保机构吗？
文宗瑜：要想央企和地方国企划到同一社保机构，必须要首先实现全国统筹，如果不实现全国统筹，要将央企和地方国企划到同一社保机构是说不通的，因此首先是全国统筹。
在全国统筹的基础上仍然存在一个统一核算的问题，目前我不赞成将国有资产和国有股权直接划到社保，划到社保第一没预算，无法确定到底花多少。第二，划了不能变现，本身来讲没有操作性。
